直播吧獨家對話(huà)李金羽做教練的蛻變之路、管理球員、沖超的意義

中甲聯(lián)賽第28輪，遼寧鐵人沖超成功。蟄伏多年后，遼沈終于重回中國頂級聯(lián)賽版圖！當年遼寧足球群英薈萃，功勛教練和明星球員不勝枚舉，很多人沒(méi)想到，帶新遼足歸來(lái)的不是別人，而是李金羽。更想不到的是當年那個(gè)彎弓射雕的激情少年，現在站在教練席旁已面如平湖，心如止水。

遼寧足球的未來(lái)無(wú)人可以預測，但至少新的故事已經(jīng)開(kāi)始，球迷的寄托又回來(lái)了。鐵人沖超過(guò)后的，10月30日，體育播報獨家對話(huà)了李金羽。

體育播報特約記者 豐臻

小吧：不管是球迷的角度，還是記者的角度，對你過(guò)往的印象存在于很多個(gè)鏡頭里，印象最深的也不是彎弓射雕，也不是現在這種平靜，而是那年遼足在工體丟冠后你頭上包著(zhù)紗布，然后很委屈地控訴對手踢得太兇了。

李金羽：那個(gè)場(chǎng)景現在我都不愿意看，也不愿意提，那時(shí)候一看就是年少無(wú)知又輕狂。其實(shí)足球就是包含很多勝利也包含很多失敗。那個(gè)時(shí)候可能還是出去太少了，只能接受成功，接受不了自己失敗。

所以情緒失控才說(shuō)出不該說(shuō)出的話(huà)，或者是不該的行為。從我的感覺(jué)來(lái)講，那個(gè)時(shí)代踢球大家都挺性情的，每個(gè)球隊都有自己特點(diǎn)的年代，挺有內容的一個(gè)時(shí)代。但其實(shí)我特別不愿意回憶自己踢球的往事，我也不喜歡看當年的進(jìn)球集錦，幾乎已經(jīng)忘記那段時(shí)間了。退役后當領(lǐng)隊就是踏踏實(shí)實(shí)地去搞好服務(wù)，當教練助教就踏踏實(shí)實(shí)地干好助教，現在有機會(huì )去帶球隊，我都享受每一步每種角色都是很踏實(shí)的感覺(jué)。

小吧：明星球員退役后突然沒(méi)有主角光環(huán)，心態(tài)是需要調整的？

李金羽：其實(shí)你要看開(kāi)了。我退役的時(shí)候其實(shí)還是有高光時(shí)刻的，包括魯能那年奪冠，我還進(jìn)了關(guān)鍵的球。但是我覺(jué)得得迅速投入到下一個(gè)角色了，不要瞎留戀了。就是我要抓緊把大學(xué)學(xué)業(yè)完成，抓緊時(shí)間學(xué)習，然后一定把職業(yè)級教練證書(shū)盡快地考下來(lái)。我有一種很強烈的規劃未來(lái)的欲望。其實(shí)我不是一個(gè)很張揚的人，我覺(jué)得自己還算謙遜，喜歡穩穩當當、腳踏實(shí)地地工作。如果執教的話(huà)，不腳踏實(shí)地也不行。

小吧：所以你的規劃很清晰？

李金羽：足球教練這種工作，不是取決于你本人的意愿就能實(shí)現的，常常是一些外部的因素決定你的路。但是你想干啥你得自己知道，是這個(gè)意思。比如考這個(gè)職業(yè)級，如果我最開(kāi)始不去考，沒(méi)拿到這證書(shū)，我后來(lái)可能就不會(huì )有更多機會(huì )。

小吧：專(zhuān)業(yè)層面的東西以外，教練首先是面對性格各異的球員。你從沈陽(yáng)、石家莊、南京、武漢、昆明再回到沈陽(yáng)，面對的球員也很豐富了。

李金羽：我特別理解球員，我覺(jué)得現在的球員反而更缺少個(gè)性化的東西了，我從來(lái)沒(méi)有因為球員的性格上的問(wèn)題去質(zhì)疑過(guò)誰(shuí)，反而我覺(jué)得有自己的主見(jiàn)和自己的風(fēng)格還是挺寶貴的。

我們現在年輕球員踢球都不是特別愛(ài)說(shuō)話(huà)，這個(gè)其實(shí)就是不自信的表現，有些時(shí)候你想改變他們也很難，但是咱也尊重他的個(gè)性。但我不怕刺頭，因為他只要訓練好，其他生活當中我沒(méi)有跟他任何較勁的地方。

小吧：1977年的，算中生代教練，全國各地執教經(jīng)歷也已經(jīng)很豐富了。作為教練，你覺(jué)得哪一段經(jīng)歷是能成為有質(zhì)變的？

李金羽：你走得多了，你視野大了，你就不覺(jué)得有些事情會(huì )是很難的東西。我在這些俱樂(lè )部有好有壞，有很艱難的俱樂(lè )部，也有過(guò)得很舒服的俱樂(lè )部，但最重要的就是你的眼界，你在看，你在吸收他們，你在吸收任何的每個(gè)俱樂(lè )部的一些問(wèn)題，慢慢地你見(jiàn)的多了就變成你自己的。

我倒是覺(jué)得在蘇寧那段時(shí)間有比較大的提升，因為那個(gè)時(shí)候是干了體育集團的副總監，也干了領(lǐng)隊兼教練，有一段時(shí)間將近半年多，是打卡上班的，就是真真切切地體會(huì )到老百姓工作的一個(gè)節奏，每天9點(diǎn)鐘打卡，晚上6點(diǎn)鐘打卡下班了，有時(shí)候會(huì )加班或者什么樣的，確確實(shí)實(shí)在這里邊體會(huì )了普通人不容易的這一面，也看到了什么叫一個(gè)大公司的運轉機制。還有就是也跟當時(shí)的領(lǐng)導學(xué)會(huì )了一些談判的手段，以及如何應對談判突發(fā)的問(wèn)題。足球以外的這些應變能力，跟技戰術(shù)是兩回事。

小吧：你說(shuō)的有了新的視野來(lái)看足球了。

李金羽：對。有的時(shí)候我要參與一些決策性的會(huì )議，聽(tīng)聽(tīng)領(lǐng)導對足球商業(yè)談判的簡(jiǎn)介，還是對自己的觸動(dòng)挺大的。所以再回來(lái)去管理足球，可能視野更開(kāi)闊一些。

小吧：其實(shí)我們很感興趣，你第一次做主教練，完全自己來(lái)排兵布陣、制定比賽計劃的時(shí)候，會(huì )考慮哪些因素？

李金羽：第一次執教是在沈北，第一次執教中超是石家莊。那個(gè)時(shí)候，有對比賽的恐懼。那種恐懼是什么呢？你心里沒(méi)底你知道嗎？那個(gè)就是剛當教練的感覺(jué)。再一個(gè)就是還沒(méi)有學(xué)到職業(yè)級，就是這個(gè)職業(yè)級教練的考試，學(xué)到理論知識，會(huì )對你在困擾中找到一些答案。

小吧：理論上的知識很重要？

李金羽：對，比如說(shuō)陣型，還有一些戰術(shù)打法，有了理論的指導以后，我就能非常清晰地就懂得我為什么用這個(gè)陣型，憑感覺(jué)還是真的實(shí)戰需要，為什么別人的陣型是這樣。有了這些理論知識，你執教的時(shí)候就會(huì )感覺(jué)很強大的東西在支持著(zhù)你。

小吧：執教石家莊的時(shí)候，還沒(méi)有那個(gè)職業(yè)級的理論指導。

李金羽：還沒(méi)有。

小吧：您剛說(shuō)的恐懼指的是？

李金羽：就是純看經(jīng)驗和感覺(jué)。但是新手一開(kāi)始大家都是這樣的?？謶值碾A段，你有時(shí)候贏(yíng)有時(shí)候輸，你說(shuō)不明白你自己咋贏(yíng)的，你也說(shuō)不明白咋輸的，可能就覺(jué)得這場(chǎng)發(fā)揮挺好。比如，我覺(jué)得我這個(gè)換人是點(diǎn)睛之筆，太好了，我真欣賞自己啊。但其實(shí)，這只是偶然性的東西出現了。

小吧：什么時(shí)候確信自己能當好教練了。

李金羽：那個(gè)時(shí)候我在沈北，聯(lián)賽八連勝好像，我那個(gè)時(shí)候躺在床上，我想，怎么在未來(lái)也有我一席之地吧。不過(guò)當你很長(cháng)一段時(shí)間沒(méi)有工作崗位的時(shí)候，一兩年沒(méi)有這樣的執教機會(huì )的時(shí)候，我才慢慢體會(huì )到，別太把自己當回事，你知道嗎？越渺小越好，越穩當越好，只要是有工作咱就好好帶好，別考慮太多。

小吧：很多教練到了一定階段，會(huì )有很明顯的執教風(fēng)格，執教哲學(xué)。你覺(jué)得你有嗎？

李金羽：我覺(jué)得這些東西都是扯淡，因為我們在這個(gè)環(huán)境下專(zhuān)門(mén)談足球的哲學(xué)和理念，我覺(jué)得那還不太正常。我覺(jué)得一定要談球隊建設，你把球隊建設好了，你自然而然你的足球哲學(xué)就來(lái)了。

我還是這句話(huà)，別人說(shuō)你的帶隊風(fēng)格是什么？我也無(wú)法用一種語(yǔ)言評價(jià)。我可以說(shuō)要打造一個(gè)攻守平衡、富有攻擊性的球隊，我需要攻防轉換的速度，其實(shí)很好說(shuō)，但我覺(jué)得還是在比賽里見(jiàn)，所謂理念不需要太多的嘴去說(shuō)。

小吧：回到遼寧也是沒(méi)有退路，年初你說(shuō)過(guò)“干不好就要滾蛋”。

李金羽：我現在還是這種感受，從第一場(chǎng)開(kāi)始到上一場(chǎng)結束了（提前兩輪沖超），我才會(huì )感覺(jué)輕松了一點(diǎn)。這一年它不是別的累，你知道嗎？它是熬心血，就是不停地熬，小鍋慢熬，熬到你最后了，是否成功，是否失敗，它是一個(gè)漫長(cháng)的過(guò)程。但是我覺(jué)得這也是沖超路上必經(jīng)的一個(gè)體驗。

小吧：現在的遼寧足球，不管從經(jīng)濟上來(lái)講，還是說(shuō)人才儲備來(lái)講，都沒(méi)有以前那種盛況了?，F在遼沈終于又回到中超的版圖，我不知道它的上限是多高。

李金羽：沒(méi)有頂級球隊的存在以后，遼寧足球的生態(tài)破壞很?chē)乐?，包括媒體，包括球迷，包括青訓，包括球員，它是一個(gè)很大的破壞，時(shí)間越長(cháng)破壞得越大。鐵人升超以后，希望可以作為龍頭，爭取打個(gè)好成績(jì)，讓各方面都活躍起來(lái)。

小吧：最近中央出了文件，說(shuō)政府和市場(chǎng)都需要扮演好自己的角色。這幾年體育局或者說(shuō)政府到底是具體扮演一個(gè)什么角色？

李金羽：這個(gè)東西我也無(wú)法很準確地說(shuō)出來(lái)，但是這是個(gè)趨勢，政府和球隊聯(lián)合在一起，不會(huì )因為某個(gè)投資人的變動(dòng)或者是資金的壓力，而讓這一支球隊沒(méi)有了。新型舉國體制還是需要的。

小吧：今年在主場(chǎng)，有沒(méi)有印象比較深刻的一些畫(huà)面。

李金羽：我們換了一個(gè)新主場(chǎng)。當時(shí)我們發(fā)改委的主任，現在是市委副書(shū)記李鵬宇書(shū)記，他親自督辦的，啟動(dòng)了鐵西體育場(chǎng)，當時(shí)鐵西體育場(chǎng)接近荒廢。經(jīng)過(guò)三個(gè)月的改造，嶄新的足球場(chǎng)落成了，成了鐵人的新家。有一場(chǎng)比賽咱們最多的時(shí)候是4萬(wàn)人（39000多）。那場(chǎng)比賽進(jìn)場(chǎng)的時(shí)候，我走進(jìn)去真是想哭的感覺(jué)都有了。

小吧：你是很久沒(méi)有經(jīng)歷這種場(chǎng)景了？

李金羽：不是，是我沒(méi)經(jīng)歷過(guò)遼寧這種場(chǎng)景。我去年來(lái)的時(shí)候，也就2000來(lái)人看看遼足比賽，現在能變成4萬(wàn)人，接近4萬(wàn)人的主場(chǎng)。你從那球員通道一走出去，那個(gè)視角挺震撼的。

小吧：其實(shí)我們覺(jué)得你不是一個(gè)在場(chǎng)邊情緒特別飽滿(mǎn)的教練。

李金羽：我屬于安靜型的。當然了，有的時(shí)候也會(huì )戰術(shù)性的給裁判施壓，所以說(shuō)也希望裁判朋友也能理解，都是戰術(shù)性的，有時(shí)候包括批評隊員也有，只是說(shuō)是因為戰術(shù)性的教育，不是說(shuō)真的跟他生氣。

小吧：你罵隊員有罵得很狠的時(shí)候嗎？

李金羽：沒(méi)有。我只有在訓練當中，而且不是說(shuō)他失誤，是吊兒郎當那個(gè)樣子真受不了，其他都可以，所有失誤都能接受。我也說(shuō)了，訓練當中我們就是仇人你知道嗎？生活當中我們就是朋友。比賽當中我就是你們的觀(guān)眾，在欣賞著(zhù)你們。

小吧：訓練場(chǎng)上是仇人。

李金羽：對，因為我所有的要求都是在平時(shí)訓練當中去完成的，不管是苛刻也好，還有是一些戰術(shù)的想法，都是在訓練中基本完成了，你到比賽當中可能會(huì )有一些微調，或者考驗你的臨場(chǎng)的一些對比賽的分析，但沒(méi)有必要大悲大喜。大悲大喜會(huì )失去判斷。

小吧：你現在除了主教練這個(gè)競技層面的角色，還有管理工作。

李金羽：這對我的執教肯定有幫助，因為這個(gè)是很垂直的管理方式，這也得益于投資人對我的信任。但就管理俱樂(lè )部而言，我覺(jué)得自己還算不上很稱(chēng)職，因為今年太多的重心都投入到競技上了，沒(méi)有辦法，沒(méi)有這個(gè)競技成績(jì)，就目前這個(gè)環(huán)境，談什么都沒(méi)有用。所以說(shuō)主要把精力都是消耗到球隊當中來(lái)了。

小吧：那上了中超，成績(jì)壓力會(huì )更大。

李金羽：我是一個(gè)當過(guò)教練的，我覺(jué)得沖超真的是最難的。沖超，比中超保級難。當然中超奪冠更難了。很多事情都很難，但沖超的難是一點(diǎn)容錯率都沒(méi)有。

小吧：現在的執教會(huì )借助很多新的數據測試方式是吧？

李金羽：我很愿意接觸新鮮東西，數據系統，還有一些監測手段，我們都在職業(yè)級學(xué)習班里邊學(xué)習過(guò)，學(xué)過(guò)怎么用、怎么看，你怎么用到訓練當中，還有看數據，還有體能數據，你一目了然，你知道球員今天是干了些什么。你得學(xué)完了你再看這玩意才有用你知道嗎？不是擺在那兒才有用你知道嗎？就這個(gè)意思吧。

小吧：來(lái)之前查了一下姆本扎的數據，他其實(shí)從十七八歲開(kāi)始，他每年的進(jìn)球率還蠻高的，進(jìn)球數比出場(chǎng)次數，基本都在50%以上的。這種球員是怎么找來(lái)的？

李金羽：首先是有靠譜的經(jīng)紀團隊給我們推這個(gè)球員，但是在眾多的球員當中選擇姆本扎，這也是我們團隊付出努力的一個(gè)結果。

選擇什么樣的外援同樣也有運氣的成分，但是像某些外援，他的聯(lián)賽水平和他的出場(chǎng)率、和他過(guò)往的經(jīng)歷，再結合他的視頻的一些特點(diǎn)，這種我們還是非常有把握去判斷他是不是一名好球員。

姆本扎當時(shí)來(lái)的時(shí)候，他確定不來(lái)中國二級聯(lián)賽，我們是派了談判團隊專(zhuān)門(mén)去卡塔爾跟他談了兩個(gè)星期，才把他談下來(lái)，而且他是降薪而來(lái)。

小吧：降薪而來(lái)？他為什么愿意？

李金羽：肯定是有我們自己的一些談判的技巧。當時(shí)也已經(jīng)有中超球隊給他報價(jià)了。我們就在他家門(mén)口蹲他兩個(gè)禮拜，把這個(gè)事辦成了。這個(gè)事兒也給我們很多啟發(fā)，好多事需要親力親為。如果說(shuō)光是待在家里等消息，可能這個(gè)事就完蛋了。

小吧：邦本宜裕是球隊核心。日本球員在中國俱樂(lè )部能夠發(fā)揮這樣的作用，受到大家喜歡，其實(shí)并不容易。之前我們連線(xiàn)的時(shí)候你說(shuō)過(guò)，他不是一個(gè)在更衣室里邊喜歡大聲吆喝的人。

李金羽：有人老問(wèn)我，你怎么改變了邦本，其實(shí)并不是我改變的，是我們球隊的氣氛和環(huán)境改變了他。有些東西不是說(shuō)用一兩句話(huà)去改變一個(gè)人的性格，一定是環(huán)境改變的，我們球隊內部的環(huán)境和大家對他的這種關(guān)懷，包括沈陽(yáng)球迷對他的喜愛(ài)，一定是這種東西讓他覺(jué)得一定要為這個(gè)地方去付出。

小吧：他的這種技術(shù)功底，從專(zhuān)業(yè)的角度來(lái)講，你是欣賞的。

李金羽：怎么說(shuō)呢，日本球員的腳下技術(shù)在世界上都是比較領(lǐng)先的。不過(guò)所有個(gè)人能力都要服務(wù)于球隊的整體，他首先是我們這個(gè)球隊戰術(shù)體系的一環(huán)，每個(gè)環(huán)節一定要相對是正確的，球隊的打法可能才會(huì )相對流暢一些。

小吧：有人說(shuō)很多沈陽(yáng)球迷還有那種老習慣，通過(guò)關(guān)系搞票，寧愿請對方吃飯，可能也要通過(guò)關(guān)系拿票，雖然票很便宜。你怎么看待這種氣候。

李金羽：沈陽(yáng)你一定來(lái)真正地去了解這座城市。我也走過(guò)那么多城市，我真心發(fā)現沈陽(yáng)不比任何的南方城市差，這里也有繁華。球迷找人要票這個(gè)事，我現在一開(kāi)始挺高興，有人要票了你知道嗎？以前這票誰(shuí)要？遼寧鐵人的票你給人家誰(shuí)要，但慢慢地現在有要票的，越要越多。當然這是我們文化回歸、足球生態(tài)恢復的一部分。

那慢慢地我們就告別了送贈票，慢慢買(mǎi)票，慢慢地去把我們的衍生品各方面做好了，當你擁有鐵人的某一個(gè)東西的時(shí)候都是很神圣的時(shí)候，那就好了。

小吧：它有個(gè)過(guò)程。

李金羽：對。為什么我很羨慕大連英博，其實(shí)是大連球迷和人民在養這支球隊，這是大連人民的球隊你知道嗎。我覺(jué)得這個(gè)東西才是真正我們應該去追隨或者是學(xué)習的地方。

小吧：感覺(jué)這幾年土帥的機會(huì )比之前多了?？赡芨?jīng)濟環(huán)境、投入有關(guān)系。

李金羽：我覺(jué)得洋帥、土帥都是外界給我們的標簽。其實(shí)我們干教練的，誰(shuí)管你中國人外國人對吧？你有個(gè)工作你就好好干就完事了。

從我的角度來(lái)講，中國教練有一些優(yōu)勢，你對這個(gè)球隊的了解，對以往的了解，對未來(lái)形勢的了解，外教可能真不如國產(chǎn)教練。外國教練也有他們的優(yōu)勢。外教帶的是上港這樣的球隊，中國教練帶的是海牛這樣的球隊，比如說(shuō)，你去評價(jià)它兩個(gè)教練誰(shuí)水平高，我覺(jué)得都是很難去評價(jià)的，你知道嗎？有時(shí)候大家不會(huì )去分析球隊的綜合情況，只突出兩個(gè)教練的較量。

小吧：前兩年遼寧男籃會(huì )給很多遼寧人一種慰藉和歸屬感，你會(huì )比較羨慕他們打造的IP嗎？

李金羽：羨慕，真的羨慕，當時(shí)我也沒(méi)在沈陽(yáng)生活，那時(shí)候我是在北京生活，我就想要遼寧足球也能這樣那該多好。領(lǐng)導也去看球，各行各業(yè)的精英去要票去看球，遼籃做到了。我們現在慢慢地也在積累球迷。

我們現在出去打客場(chǎng)，遠征的球迷里有從沈陽(yáng)去的，也有很多在外地生活工作的遼寧人，越來(lái)越多了，這個(gè)真的挺好。咱今年客場(chǎng)遠征最多一場(chǎng)是延邊，去了1000多人，老板都不相信。這個(gè)隊以前走哪都是就像悄沒(méi)聲地就走了。

小吧：不知道你怎么看待蘇超、湘超、川超這樣的地方性的業(yè)余賽事。

李金羽：我更覺(jué)得他們更像是為一個(gè)城市帶來(lái)了某種群體活動(dòng)的熱情，其實(shí)它超越了足球的本身的一些價(jià)值了。因為我一直說(shuō)足球這項運動(dòng)很特別。另外我覺(jué)得，要以后中國各地的聯(lián)賽都火了，那中國的教練、球員有更多的就業(yè)機會(huì )，也是挺好的一件事情，對吧？

小吧：現在收入沒(méi)有以前高了，足球從業(yè)者也沒(méi)有那么多的成就感了，教練怎么去引導球員去更好地專(zhuān)注到自己工作上去？

李金羽：球員是非常聰明的，他會(huì )根據環(huán)境的改變去調整自己的一些欲望，或者是一些所謂的不可觸及的東西。我現在看的這些球員確實(shí)比金元時(shí)代掙得是少了不少，但是從目前這個(gè)大環(huán)境來(lái)講，也還是不錯的，你知道嗎？

大家在這種環(huán)境下都很理性地理解這份薪資和待遇。訓練當中，我一直覺(jué)得好的球員真就是有好的職業(yè)態(tài)度。有些球隊會(huì )欠薪，我從來(lái)不去再去教育球員說(shuō)你得好好踢。

我會(huì )換一種方式，你想不想踢？不想踢你要覺(jué)得工資沒(méi)到位，你要不想踢的話(huà)就不踢，就留給想踢的人，我不會(huì )給任何球員灌雞湯，他的決定完全是他自己的決定。

小吧：就目前的執教生涯而言，你現在會(huì )覺(jué)得鐵人是跟自己捆綁得最緊密的球隊嗎？我指的是從執教的時(shí)間以及取得的成績(jì)、反饋。

李金羽：我覺(jué)得教練都是為下一步下課在做準備。我能明白你的意思，現在我打下這個(gè)地盤(pán)，我得好好地享受享受這個(gè)，就是守住這個(gè)地盤(pán)。

那肯定都想好好地干，因為沖超的意義很大，你把這個(gè)隊的未來(lái)打開(kāi)了。成績(jì)不好的時(shí)候，我依舊會(huì )下課，但是拿到了理想中的成績(jì)后，可能也會(huì )讓我再多扛兩輪的，就這個(gè)意思。