小圖拉姆專(zhuān)訪(fǎng)2：我爸教我想要什么就努力目標每天比昨天好一些

體育播報05月30日宣 法國雜志《Onze Mondial》專(zhuān)訪(fǎng)了國米前鋒馬庫斯-圖拉姆，采訪(fǎng)進(jìn)行于3月國米歐冠淘汰費耶諾德之后，目前雜志在官網(wǎng)釋出了全部?jì)热?。本篇中，圖拉姆將介紹自己的生活。

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你是漫畫(huà)迷？怎么開(kāi)始的？

小時(shí)候和表兄弟一起看《龍珠》開(kāi)始的。我們那時(shí)9、10歲。后來(lái)買(mǎi)漫畫(huà)看，然后看了《火影忍者》，打開(kāi)了更多漫畫(huà)世界，現在我還在看很多漫畫(huà)。

哪部漫畫(huà)和你關(guān)系最深？

《龍珠》，是我看的第一部。

你覺(jué)得自己像哪個(gè)角色？

不像，我們不是漫畫(huà)里。但我喜歡孫悟空。他和最強對手戰斗，但總保持樂(lè )趣。打敗對手后，常因尊重他們而成為朋友。

你那標志性慶祝動(dòng)作來(lái)自孫悟空嗎？

不，完全不是。我告訴你真相，沒(méi)人知道（笑）。是個(gè)叫伊萬(wàn)德羅·博爾熱斯的年輕人，在門(mén)興和我一起。他在我德國最后賽季的夏訓加入職業(yè)隊。我跟他說(shuō)：「你要踢職業(yè)了，前鋒得有個(gè)慶祝動(dòng)作?！顾f(shuō)：「我有?！谷缓笏o我看那個(gè)手勢。我說(shuō)：「這動(dòng)作很酷，但你這季不會(huì )用太多，因為你上場(chǎng)不多?！梗ㄐΓ┙Y果他沒(méi)怎么上場(chǎng)，我說(shuō)：「我進(jìn)球時(shí)就用你的動(dòng)作?！沟珱](méi)人知道這是他的動(dòng)作（大笑）?，F在這成了我的慶祝動(dòng)作，我和奧斯曼（登貝萊）、凱夫倫一起用。

還看《龍珠》嗎？

現在少看了，基本看完了，連《龍珠超》也看了。但每年都有新漫畫(huà)，像《進(jìn)擊的巨人》《JOJO的奇妙冒險》，很多。

你以前Instagram頭像是個(gè)大猩猩，為什么換了？

那是《龍珠》里的烏龍，當小悟空滿(mǎn)月變大猩猩。莫伊塞·基恩偷了我的（笑）。

很多法國球員說(shuō)他們的風(fēng)格來(lái)自街頭，出于幫助家庭的渴望。你完全不同，動(dòng)力是什么？

我對足球的熱愛(ài)。我太愛(ài)足球了，想象不了沒(méi)有足球的生活。從小我就訓練、踢球，滿(mǎn)腦子都是足球。

通常，成功的渴望來(lái)自從底層到頂端的奮斗。這是球員的常見(jiàn)故事。

不只是球員，生活中常這樣。

像你這樣的男孩不需要這種動(dòng)力？

為什么不需要？

你不是從底層開(kāi)始。

對，我完全不是從底層。但你不需要從底層才有渴望。你不一定得在低谷才有成功的動(dòng)力。

沒(méi)缺過(guò)什么的人可能沒(méi)那么渴望。

我小時(shí)候也不是什么都有。沒(méi)缺過(guò)東西不代表我沒(méi)渴望。反過(guò)來(lái)，有些一無(wú)所有的人也沒(méi)渴望。

比如，同一期雜志里，迪蘭·巴克瓦說(shuō)他媽媽買(mǎi)不起球鞋，所以他想成功幫媽媽。你從沒(méi)這樣。

有沒(méi)有東西不一定帶來(lái)渴望。我相信世上很多人沒(méi)啥東西也沒(méi)渴望，停留在原地。也有很多人父親是大老板，但他們特別想成功。這是教育問(wèn)題，不是有沒(méi)有東西。我爸教我，想要什么就得努力。我努力不是為了改變生活，而是因為我愛(ài)足球。為了讓足球成為我生活的一部分，我得努力。

你在諾伊利奧林匹克的水平如何？

足球史上罕見(jiàn)，一個(gè)頂級球員的兩個(gè)兒子也都有出色職業(yè)生涯。你意識到這點(diǎn)嗎？

你確定？沒(méi)有別的例子？帕特里克·克魯伊維特？哦不，他只有一個(gè)兒子在英超。我們是兩個(gè)。得謝謝爸媽?zhuān)麄兏傻闷痢?/strong>

就這樣？

是他們把我們帶上正軌，指引方向。當然，我們得努力，但如果一開(kāi)始方向錯了，很難到這個(gè)高度。

整個(gè)職業(yè)生涯都被叫「某某的兒子」，煩不煩？

不煩，因為我就是「他的兒子」。我不是15歲才變成「某某的兒子」（笑）。從小我就知道我爸踢球，我弟也知道。對我來(lái)說(shuō)這是驕傲。我是利利安·圖拉姆的兒子，我是馬庫斯·圖拉姆，是凱夫倫·圖拉姆的哥哥。為什么會(huì )煩？這是驕傲。我爸是世界最佳后衛之一?，F在我在國米拿冠軍，凱夫倫在尤文。很多人想站在我們的位置。

有趣的是，你和弟弟表現太好，別人開(kāi)始說(shuō)「某某的父親」。同意嗎？

不，永遠不會(huì )（笑）。就算我拿遍所有獎杯，我還是「他的兒子」。我爸的成就無(wú)法抹去。我再耀眼也抹不去。他在我之前，這不是比賽。只是事實(shí)：馬庫斯·圖拉姆，利利安·圖拉姆的兒子。

但也有人說(shuō)，利利安·圖拉姆，馬庫斯·圖拉姆的父親。

是的，現在有人這么說(shuō)。我知道，我不傻。這一點(diǎn)也不困擾我。

說(shuō)說(shuō)凱夫倫·圖拉姆，你覺(jué)得他水平如何？

我沒(méi)法很客觀(guān)，因為他是我最?lèi)?ài)的球員，是我弟弟，是我的一切。我沒(méi)法客觀(guān)回答，但他進(jìn)步很快，很有天賦。我相信他能成為他位置上最好的球員之一。

你覺(jué)得他有潛力成為最好的嗎？

足球里「最好」很主觀(guān)，尤其是對我最?lèi)?ài)的球員。我說(shuō)他絕對能成為最好的之一。

你們一起代表法國隊踢下屆世界杯是目標嗎？

是的，這是我們共同目標之一。

你在暗示德尚嗎？

不，絕不。我絕不會(huì )這樣做。

以前你說(shuō)做很多內省，現在還這樣嗎？

是的，我還做可視化。經(jīng)常在賽前做。

能展開(kāi)說(shuō)說(shuō)嗎？

這是我爸和我表姐教的。他們說(shuō)積極的想法會(huì )吸引積極的結果。我試著(zhù)積極思考，想象場(chǎng)上的動(dòng)作并成功完成，想象生活中的目標并實(shí)現，想象夢(mèng)想成真，希望宇宙回應我。

你問(wèn)過(guò)自己最難的存在問(wèn)題是什么？

每天都有新問(wèn)題。為什么這樣？為什么那樣？不一定有答案，但我最常問(wèn)的是：「為什么2025年還有種族主義？」

還是找不到答案？

有些初步答案，但結合我的經(jīng)歷，我不明白為什么別人得不到和我一樣的答案。

你的答案是什么？

為什么還有種族主義？因為人們沒(méi)被教育去愛(ài)他們的鄰人。

那這不可能根除？

如果你這么想，說(shuō)明你不反抗種族主義。

不是，但這自古就有，怎么根除？

沒(méi)那么久遠，黑人和白人不能用同樣設施?，F在可以了，說(shuō)明有進(jìn)步。你覺(jué)得會(huì )永遠這樣嗎？

按你說(shuō)的，教育是傳承。種族主義者不會(huì )傳給兒子正確觀(guān)念。

是的，但我們可以讓種族主義越來(lái)越少。我相信有一天它會(huì )被根除。我有希望。這是我最不理解的問(wèn)題。有時(shí)躺在床上我想，這太不可思議了。我不明白人們怎么無(wú)法理解種族主義是瘋狂的。

有時(shí)看電視，感覺(jué)種族主義被正?；?。怎么辦？

對，我不明白。我不是問(wèn)：「為什么有種族主義者？」我是問(wèn)：「他們怎么能有這種偏見(jiàn)、這種負面想法？」這我無(wú)法理解。

你和種族主義者同處一室過(guò)嗎？怎么處理？

沒(méi)公開(kāi)的?？赡苡?，但他們沒(méi)對我做出種族主義舉動(dòng)。有些人覺(jué)得種族主義不存在，因為他們沒(méi)直接受害。種族主義無(wú)處不在。

你照鏡子時(shí)，看到什么？

一個(gè)27歲的年輕黑人，正在成功，很快樂(lè )。

要更快樂(lè )需要什么？

我沒(méi)追求這個(gè)。我現在很滿(mǎn)足。一直追求更快樂(lè )的人，最終不快樂(lè )。

常談你爸，少談你媽。她怎么看你的職業(yè)生涯？

對我媽來(lái)說(shuō)，不管我做什么，她都超級驕傲。我和凱夫倫都是她最好的兒子。她一直支持我們。

她會(huì )給足球建議嗎？

當然。她會(huì )說(shuō)她的看法，我們會(huì )聊足球。媽媽的感受很獨特，我們當然聽(tīng)。

常說(shuō)利利安、馬庫斯、凱夫倫，但從不說(shuō)她。她被忽略了。

不，她沒(méi)被忽略。只是正常，她不踢球也沒(méi)踢過(guò)。

你和她關(guān)系如何？

我媽是我整個(gè)世界，是我生命全部。

常聽(tīng)你說(shuō)你爸，少說(shuō)你媽?zhuān)晕覇?wèn)。

賽后采訪(fǎng)不好提媽媽。

她懂足球嗎？

是的，以前就懂，我爸踢球時(shí)她就懂。她沒(méi)技術(shù)戰術(shù)分析，但認識所有球員。她關(guān)注我們的行為，這類(lèi)事?？傊?，我得表現好。

你記得你爸去巴黎圣日耳曼的轉會(huì )失敗嗎？

不，沒(méi)印象。

你沒(méi)經(jīng)歷過(guò)？

我那時(shí)才10歲。只知道他心臟有問(wèn)題，體檢沒(méi)過(guò)。我們小時(shí)候被保護得很好，沒(méi)深入經(jīng)歷這些。

有人覺(jué)得你會(huì )完成這個(gè)轉會(huì )，回到巴黎。

去哪？

巴黎圣日耳曼。你的名字常和巴黎聯(lián)系。

是的，那是我要離開(kāi)德國時(shí)。因為我是自由球員，和很多俱樂(lè )部聯(lián)系在一起，米蘭、國米、巴黎、萊比錫，很多歐洲俱樂(lè )部。

現在你的夢(mèng)想是什么？

繼續踢球，享受，像我說(shuō)的，每場(chǎng)每訓都進(jìn)步。

最大抱負？

繼續和俱樂(lè )部、國家隊贏(yíng)冠軍。

如果你是記者，會(huì )問(wèn)馬庫斯·圖拉姆什么？

我不會(huì )問(wèn)他任何問(wèn)題。不是說(shuō)我不關(guān)注他，但我沒(méi)問(wèn)題要問(wèn)。

用一句代表你的話(huà)結束采訪(fǎng)，你會(huì )說(shuō)什么？

（他在手機上找，讀出來(lái)）「哦，我的身體，讓我永遠是一個(gè)追問(wèn)的人！」正如我整場(chǎng)采訪(fǎng)說(shuō)的，進(jìn)步要靠提問(wèn)、思考。我的目標是每天醒來(lái)都比前一天進(jìn)步。這是弗朗茨·法農的話(huà)，我和我爸看紀錄片時(shí)發(fā)現的。

你給這次采訪(fǎng)打幾分？

采訪(fǎng)我給自己8分，總覺(jué)得還能更好。但加上拍攝，我給自己10分，畢竟我頂著(zhù)蛇拍了照片（封面），太獨特了（笑）！